Kozel õlu uus podcast Raha konfidentsiaalne räägib tõelistest, avatud vestlustest raha ümber, et vabaneda osa rahalisest süüst ja häbist, mida paljud inimesed tunnevad. Selle nädala episoodis käsitleb saatejuht Stefanie O'Connell Rodriguez Sofia, naise muresid, kes varjab oma poiss-sõbra eest krediitkaardivõlga. (Sofia ei ole tema pärisnimi.)

Londonis elav Sofia on alates ülikooliajast maadelnud krediitkaardivõlgadega. Algul oli tal väga madal krediidilimiit, kuid kuna ta teenis aastatega rohkem raha, siis see krediidilimiit kasvas ja tema kulutused kasvasid koos sellega, kuni tal oli suur võlg. Ta hoidis oma krediitkaardivõlga – ja sellega kaasnevat süüd ja häbi – enda teada, kuni nad hakkasid oma poiss-sõbraga rääkima ühise maja ostmisest. Lõpuks tunnistas ta oma võlga ja selle mõju tema krediidiskoorile ning nad jõudsid kokkuleppele, kus tema poiss-sõber tasus tema võla täielikult ja ta maksis talle tagasi. Sofia leidis, et oma poiss-sõbrale tagasi maksmine oli lihtne ja maksis kogu summa mõne kuu jooksul tagasi.

Nüüd, paar aastat hiljem, on Sofia taas kogunud suure summa krediitkaardivõlga – ja ta on mures oma poiss-sõbra poole pöördumise pärast, eriti kui ta juba korra aitas teda võlgadega toime tulla ja naine ütles, et seda enam ei juhtu. Selle asemel, kuigi nad on ühise kodu ostnud, hoiavad nad oma kulutamisharjumusi enda teada ning räägivad arvetest ja ühistest kuludest.

Tegelikult on sellel palju jõudu, kui keegi teine ​​jälgib toimuvat.

- Brad Klontz, psühholoogiateaduskond, CFP

O'Connell Rodriguez pöördub, et aidata Sofial leida julgust oma poiss-sõbrale oma võla asjus avada ja luua paremad suhted, rääkides mõlema jaoks rahast. Brad Klontz, Psy.D., CFP, finantspsühholoogia ja finantsplaneerimise ekspert.

'Raha on number üks asi, mille pärast paarid tülitsevad, eriti varakult,' ütleb Klontz. Igaühel on erinev taust ja suhe rahaga, kuid rahaliselt õiglase suhte võti on rahast avameelne ja selge suhtlemine – ning võitluses rahalise truudusetuse sooviga, hoides oma kulutusi saladuses. Kui muudate oma partneriga raha regulaarseks vestlusteemaks, tugevdate Klontzi sõnul oma sidet ja saate tuge kõiges, millega teil rahaliselt raskusi on.

Kuulake selle nädala lugusid Raha konfidentsiaalne — 'Kas on okei hoida oma partneri eest raha saladusi?' – Klontzi ja O'Connell Rodriguezi näpunäidete eest, kuidas vabaneda rahalisest truudusetusest, hallata rahaasjades tekkinud erimeelsusi ja parandada oma suhteid rahandusega, millest saavad kasu kõik asjaosalised.

_________________

Ärakiri

'Ma võitlesin tasakaalu hoidmisega, püüdes aidata ja tagasi anda, samuti mitte luua kaassõltuvaid suhteid ega võimaldada halba käitumist.'

'See on minu ja mu abikaasa jaoks tõesti tundmatu maa'

'Ma ei tahtnud kohut mõista, kuid mul oli vaja seada ka ranged piirid.'

Stefanie O'Connell Rodriguez: See on Money Confidential, Kozel Bieri podcast meie rahalugudest, võitlustest ja saladustest. Mina olen teie peremees Stefanie O'Connell Rodriguez. Ja täna räägime kuulajaga, keda kutsume Sofiaks – mitte tema pärisnimeks.

Sofia : Asun Londonis, olen 33-aastane. Minu olukord on selline, et mul on krediitkaardivõlgade suhtes halastamatult halb harjumus.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Selle nädala kuulaja võib asuda Londonis, kuid tema rahaline olukord tundub üsna universaalne. Keskmisel Ameerika perekonnal on üle 6000 dollarit krediitkaardivõlga.

Sofia: Minu probleem krediitkaardivõlgadega sai alguse ülikoolis, kuna mul olid üsna piiratud võimalused toimetulekuks. Iga kuu oli lihtsalt raske end venitada. Nii et võtsin välja 400 naelase limiidiga krediitkaardi, et tähtaja lõpuni jõuda. Ja kui ma hakkasin raha teenima, oli see summa, mida oleks pidanud olema lihtne kustutada, sest see ei olnud väga suur võlg.

Nii et kuna krediitkaartide limiit on viimase 12 aasta jooksul kasvanud, kulutan ma lihtsalt kuni selle limiidini. Mitte kunagi millegi olulise kohta, see kõik on nagu surm tuhande lõikega. Aga kuna mu sissetulek on kasvanud ja limiit on proportsionaalselt kasvanud, siis minu võlgnevus proportsionaalselt ei kasva ja see on lõpuks tõesti suur võlg.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Kuid kui Sofia krediidilimiit kasvas, kasvasid ka tema kulutused ja tema võlg kasvas üle esialgse 400 naela ehk 553 USA dollari. Mõni aasta tagasi otsustasid Sofia ja tema poiss-sõber koos maja osta ja ta teadis, et on aeg oma krediitkaardivõla osas aus olla.

Sofia: See tuli välja, kuna rääkisime vajadusest teha hüpoteegi krediidikontrolli. Mul oli piinlik ja ma tundsin end lollina ja ta ei mõistnud hukka. Nii et see ei olnud vestlus sellest, kuidas te sellesse olukorda sattusite? asi ei olnud emotsioonides või kuidas see juhtus? See oli pigem selline: 'Olgu, mõtleme edasi liikumisele ja probleemi lahendamisele.'

Stefanie O'Connell Rodriguez: Plaan oli, et Sofia poiss-sõber maksab oma säästudega krediitkaardijäägi ära ja siis naine maksab talle tagasi.

Sofia: Ja see oli päris palju, mida ma tagasi maksin. Ma arvan, et see maksis talle tagasi 600 naela kuus, mis tähendas mõne kuu jooksul. Uh, ma arvan, et 10 või 12 kuud olin ma talle kogu asja ära maksnud.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Pärast kõiki neid aastaid kestnud raskusi oma krediitkaardijäägiga kursis hoidmiseks, kui tuli aeg oma poiss-sõbrale tagasi maksta, ei olnud Sofial probleeme oma igakuiste umbes 800 USA dollari suuruste maksetega ja saldo nulli viimisega.

Sofia: Mul polnud talle tagasi maksmisega mingeid raskusi. Ma arvan, et osaliselt sellepärast, et see oli väga avatud ja see oleks olnud nii, mitte ainult häbiväärne, vaid ka nii vale, kui poleks seda tagasi maksnud.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Ja mis tunne oli talle tagasi maksta?

Sofia Oh, see tundus tõesti positiivne, nagu maksaksin teie usalduse tagasi.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Kuid Sofia rahalugu ei lõpe sellega…

Sofia: Nii et see oli tagasi nullis ja see oli umbes kolm aastat tagasi, kuid ma olen jõudnud tagasi piirini.

S Stefanie O'Connell Rodriguez: Kuid pärast seda, kui kogesite oma poiss-sõbralt saadud tuge ja esimest korda talle oma võlast rääkisite, mis pani teid arvama, et te ei saa seda teist korda jagada?

Sofia: Hmm. Ma arvan, et tekib tunne, et reetame osa usaldusest, et see ei kordu. Ja ma arvatavasti isegi ütlesin: 'See ei kordu enam kunagi.' Vähemalt ma lootsin seda sel ajal, kui ma seda eeldasin. Ja ma arvan, et ka asi, mis mind vastumeelseks teeb, on ilmselgelt see, et sul on erinevaid asju, mida sa tahad suhetes edasi anda, aga sa tahad öelda, et oled pädev.

Tead, ma olen oma eluga hakkama saanud. Aga võib-olla pean ma seda aktsepteerima kui asja, millega mul on probleeme ja vajan abi.

Üks asi, mida ma tahan saavutada, on see, kui mul on vestlus, millest ma ei tule päris tühjade kätega, peale selle, et palun aidake mind, et mul on mingid plaanid, milleks ma enam sellisesse olukorda ei sattunud.

Stephanie: Kuidas te seda vestlust ette kujutate?

Sofia: Ee, tunnen piinlikkust ja natuke kõhedust, aga ma arvan, et tunnen ka kurbust tema pärast, tundes pettumust. Ma ei usu, et see paneks teda suhtes kahtlema, kuid ilmselt üks asi, mida sa suhtes tahad, on tunne, et inimene austab sind või imetleb sind.

Nii et ma tunnen kurbust selle üle, et olen tõenäoliselt sellele austuse ja imetlemise aspektile suure mõra sisse pannud. Ja ma ei tee seda, aga loomulikult on see juba mõnda aega elanud vales, nii et ma kaotaksin midagi, mida mul pole selles suhtes kunagi olnud.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Kas teie ja teie partner jagate praegu mingeid kulusid?

Sofia: Jah. Meil on ühine konto meie hüpoteegi ja kommunaalteenuste jaoks ning see on väga väike. Hm, kui me ostame tolmuimeja, siis see tuleks ka sealt.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Ja kas te räägite sellest sageli?

Sofia: Meile meeldiks ühiste kontode üle nalja teha. Nagu, ma ei tea miks, aga me teeme kogu aeg nalja, teeskleme, et teeme nagu ulakaid oste,

Mul pole peaaegu mingit visiooni peas, kuidas see välja näeks räägi rahast tervislikul viisil. Sest praegu arvan, et meil on palju süsteeme ja me räägime näiteks sellest, kuidas me elukindlustust jagame või millest iganes, nii muust sellisest.

Kuid tegelikult käsitletakse mõtet rääkida lihtsalt sellest, kuidas me sellesse suhtume või kuidas oleme vaba aega veetnud, enda jaoks või mis iganes, väga privaatseks. Nagu näiteks, kui ta ostab endale, ilusad riided, mida iganes. ma näen. Ma imetlen neid või mis iganes. Kuid me polnud kunagi rääkinud, kui palju need maksavad.

Tekib tunne, et see ei ole lihtsalt räige, et on peaaegu invasiivne rääkida asjade maksumusest, kui ostate endale maiuse. Ma arvan, et hetkel on tunne, et sa räägid sellest, sest sa õigustad seda.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Õige. Mulle meeldib see idee rääkida rahast kui vahendist soovitud elustiili võimaldamiseks. Kas arvate, et rahateemaline vestlus selle raamistiku kaudu on midagi, mida saaksite teha?

Sofia: Jah, ma arvan, et sul on õigus. Tegelikult sain ma sellest just teie öeldu põhjal aru. Ma arvan, et see võib tekitada minus mõtteid: 'Oh, sellepärast me ei saa sellele läheneda.' Mõte asjade jaoks eelarvest tundub kitsendav. Aga jah, võib-olla ei jääks kunagi eelarvesse ka mõte, et asjad, mis on elustiilis toredad, nagu mõnus söömine või pühad. Isegi me mõlemad eeldame, et igaühel meist on selle katmiseks piisavalt.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Minu arvates on huvitav ka see, et teil läks hästi, kui maksite oma võlga tagasi, kui võlgnesite selle oma partnerile. Sest te tuvastasite, et see on omamoodi usalduse taastamine, samas kui olete taas krediitkaardifirmale võlgu, võib-olla lihtsalt sellepärast, et see on pragmaatiline, võlg ja selles pole teie jaoks midagi motiveerivat. Ja ma ei tea, kas see on uuesti sõnastatud nii, nagu oleks teie jaoks krediitkaardivõlgade puudumine?

Sofia: Oh, see oleks hämmastav. Jah.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Mida see võimaldaks teil teha?

Sofia: Ei ole saladust. See on peamine. Nii et see oleks ilmselgelt suurepärane. Sest see säästaks mind raha, mis praeguses etapis tõenäoliselt suurendaks mõõduka puhkuse iga-aastast hinda.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Ma arvan, et sellel, mis on privaatne ja mis on isiklik, on huvitav erinevus. Ma arvan, et meie suhetes ja eriti rahaasjades on meil lihtne arvata, et see on meie koorem, kuid kui me jagame raha, siis nagu teate, mõjutab hüpoteeklaenu taotlemine või krediidi refinantseerimine teie partnerit. ja vastupidi.

Sofia: Jah, see on tõesti huvitav. Nii et vaadake, teie võlg ei pruugi mõjutada teisi ega teie kulutusi, kuid teie krediidireiting muutub jagatud omandiks. Jah, see on huvitav.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Ja lõpuks, teate, olete selles elus koos.

Sofia: Täpselt nii. Jah, ei, see aitas mul selle peas ümber kujundada. Ma arvan, et on oluline mitte tunda end ebavõrdsena. Et kumbki saaks olla teist toetamas ja ilmselgelt emotsionaalselt, aga ka rahaliselt.

Ka tegelikult arvan, et tunneksin end ilmselt hästi ja tunneksin end paremini, kui hakkaksime rääkima asjade eelarvest ja sellest, mida tahaks hakata säästma puhkuseks, mida me tegelikult tahame. Meil kas on raha või ei ole. Nii et miks mitte rääkida põnevatest asjadest, mida me tahaksime teha, vaid rääkida, kui palju need maksavad, avada oma kontod ja vaadata, okei, mis ajakava see oleks ja nii edasi. Nii et ma arvan, et see oleks tegelikult väga hea tunne.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Pärast vaheaega räägime finantspsühholoog dr Brad Klontziga sellest, milline näeb välja isegi rahaliselt õiglane suhe ja kas suudame selleni jõuda, kui hoiame endiselt oma rahasaladusi.

Nii kliinilise psühholoogi kui ka diplomeeritud finantsplaneerijana on dr Brad Klontz näinud paljusid paare raha pärast tülitsemas.

Brad Klontz: Raha on number üks asi, mille pärast paarid tülitsevad, eriti varakult. Ja selle põhjuseks on see, et me kasvasime üles erinevates peredes. Meid on kasvatatud omaenda rahalugude ja oma rahauskumustega. Ja see erineb meie partnerist. Nii et konfliktid on tavalised.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Üks asi, mida ma Sofia loo juures kõige huvitavamaks pidasin, on aga see, et raha, mida ta oma poiss-sõbraga jagab, on tegelikult raha, millega ta näib päris hästi hakkama saavat. Nagu pärast aastaid kestnud raskusi oma krediitkaardivõla tasumisega, kui ta nõustus naise eest maksma, polnud naisel probleeme talle tagasi maksta. Seega näib, et tal ei ole oma poiss-sõbrale võlgu jäädes samasugust võitlust võlgadega kui krediitkaardifirmale. Nii et ma küsisin dr Brad Klontzilt, miks see nii võib olla.

kuidas muuta lõhe kalamaitseks

Brad Klontz: Mida abstraktsemaks asjad muutuvad, seda vähem silmapaistvamaks nad on, mida vähem olulised nad on, seda vähem me sellele tähelepanu pöörame. Nagu ta, kui ta teaks kedagi sellest krediitkaardifirmast ja tunneks: 'Oh, mees, ma olen sellele inimesele võlgu', tekitaks see psühholoogilise ebamugavuse ja ta oleks motiveeritud selle eest hoolitsema.

Ja ma arvan, et see on erinevus. Ma arvan, et see krediitkaardifirma on lihtsalt abstraktne asi. Sellega pole inimlikku suhet. Ja nii on väga lihtne lihtsalt olla, et ah, ma ei pea sellele tähelepanu pöörama. Aga kui rääkida mu poiss-sõbrast, siis jumal küll. Ta laenas mulle selle raha. Tal on minu vastu negatiivsed tunded. Nii et ta on väga motiveeritud selle eest hoolitsema.

Brad Klontz: See on nagu siis, kui ta töötab kellegi teisega raha pärast, kipub ta tegema asju õigesti või vähemalt nii, nagu ta tunneb end hästi, kui ta teeb seda isolatsioonis, see on koht, kus see on tema jaoks libe tee.

Tegelikult on palju jõudu selles, et keegi teine ​​jälgib toimuvat ja olete selle inimese ees mõneti vastutav, näiteks sellest rääkides.

Nii ülivõimas tööriist, mida ma ka oma naisega suhetes kasutasin, on kululimiit ja meie jaoks on see sada dollarit. Ja me võiksime seda numbrit muuta, aga kui ma ostan midagi, mis maksab üle saja dollari, siis ma lihtsalt räägin temaga sellest.

Ja see pole paternalistlik. See ei ole nii, nagu ta oleks seal ja ei ütle, aga mis on nii põnev, et ma mõtlen sellele. Ja nii ma mõtlen, okei, nii et see on sellest käivituspunktist kõrgemal. Nii et ma pean temaga arutelu. Ja mis on nii põnev, kui ma mõtlen temaga selle üle arutleda, arutlen seda tegelikult iseendaga.

Sa ütled: 'Oh, ma tahan seda.' Ja nii oleme ühendatud. Õige. Ja hea turundaja, hea reklaamija teab täpselt, kuidas teid selle saavutamiseks käivitada impulssost . Nii et kõik, mis paneb selle impulsi ja selle tegevuse vahele aega, on teie rahalise tervise jaoks puhas kuld. Ja nii arvan, et suhetes juhtub üsna sageli, et teil on vastutuspartner.

Sa mõtled sellele, vaatad seda ja muudad oma käitumist. Ja nii ma arvan, et see on üks põhjusi, miks meil läheb paremini, kui teised inimesed näevad, mida me teeme.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Kuid Sofia ei ole seekord saanud oma poiss-sõbra vastutust ära kasutada, et aidata teda kulutuste tegemisel või võlgade tasumisel, sest ta ei tea sellest. Ja ma küsisin dr Brad Klontzilt, kas sellise raha saladuses hoidmine on okei.

Brad Klontz: Nii et me oleme uuringutes tuvastanud selle asja, mida nimetame rahaliseks truudusetuseks. Ja see on sisuliselt koht, kus sa valetad kellelegi raha kohta. Küsimus on selles, et kas on alust eeldada, et olete nõustunud olema tõene, eks? Pean silmas seda, kui hoiate midagi privaatsena ja teil on see mõlemal hästi. See on lihtsalt, teate, teil on siin eraelu.

Probleem tekib siis, kui poiss-sõber arvab, et ta on aus, või kui ta arvab, et see on nende kokkulepe. Just siis võib see suhtele ohtu seada. Ja just siis võib see olla päris hirmutav. Ka selle kohta on tehtud palju küsitlusi ja ma arvan, et umbes 50% ameeriklastest tunnistavad, et valetavad oma abikaasale või partnerile kulutuste kohta, nagu näiteks sihikindel valetamine või, teate, aktiivne teabe varjamine.

Ja üsna sageli on see mõeldud selleks, et varjata häbi ja halba enesetunnet asjade pärast või ma ei taha, et teie partner minu üle kohut mõistaks, või võib-olla on teil isegi raha ümber kontrolliv partner. Ja sa oled nagu, vaata, ma ei taha, et mind kontrollitaks. Seega on palju põhjusi, miks inimesed seda teevad, kuid ta kõnnib ringi, arvates, et nad on ausad, ja siis saab ta hiljem teada, et see saladus võib nende suhet kahjustada.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Üks asi, mida ma paaride puhul palju kuulen, on mõte, et noh, see on minu võlg. See on minu probleem. See on minu vastutus. Ja ma isiklikult arvan, et see on natuke eksitus, eriti kui olete kindlasti abielus, kuid isegi pikaajalises partnerluses, me oleme juba näinud, kuidas kellegi krediit võib mõjutada teie võimet kellegagi kokku kolida. Õige. Millised on siis reeglid, tsitaat, tsiteerimata, selle kohta, mida peate avaldama või mis on teie vastutus või mitte?

Brad Klontz: Nii põnev on see, et ma ei tea, et kui teil on pikaajaline suhe või kui olete mingil kuupäeval abielus, siis ma ei tea.

Oletame, et kohting number 10. Ee, kõigile meeldib minuga vaielda, mis kuupäeva ümber see on, aga ühel hetkel võid sa öelda midagi sellist: Oh, tead, kas sa kunagi, mis sa oled, kas sa tahaksid lapsed kunagi või kus sa kujutad end elamas? Või millist karjääri te ette kujutate?

Nii et arutletakse selle ümber, et kas me lepime kokku mõnel neist põhiprobleemidest selle ümber, kus me tahame elada? Millist usku me tahame omada perekonda? Praegu on sorteerimisprotsess, mis on põnev, on see, et me ei tee seda kunagi rahaga.

Kuidas soovite raha hallata? Kas soovite omada ühiseid või eraldi kontosid?

Näiteks, millised on teie rahalised eesmärgid? Teate, mis tunne oli teie jaoks raha ümber kasvamisel? Kuidas sa sellesse suhtusid, oma sotsiaalmajanduslikku staatust ja lapsepõlve, tead, mida su ema sulle õpetas? Mida su isa sulle õpetas?

Millised on teie suurimad rahalised hirmud? See on vestlus, mis toimub siis, kui töötan paaridega, kes on konfliktis raha pärast ja kes on olnud abielus 20 aastat. Ma lähen tagasi ja ütlen, et räägime sellest.

Tegelikult pole selleks õiget või valet viisi. Kas peaksite oma raha eraldama? Kas peaksite seda koos tegema? See on kõik asjad, mille üle inimesed saavad läbi rääkida ja rääkida, kuid teil peab olema vestlus.

Stefanie O'Connell Rodriguez: See on naljakas, sest ühest küljest on teil see paar, kes on olnud abielus 20 aastat ja vestleb teiega teie kontoris, kuid siis ei taha te ka olla see inimene esimesel kohtingul, kes ütleb: okei, mis on. teie krediidiskoor ja kui palju raha teenite? Ja ma mõtlen, kuidas sa tead, millal seda vestlust tõstatada ja kuidas seda üldse tõstatada?

Brad Klontz: See on väljakutse, eks? Sellel on põhjus, miks inimesed seda väldivad. See on nagu, ma kardan, et sa hakkad minu üle kohut mõistma.

Ma ei taha, et te arvate, et ma tegelen sellega ainult teie raha pärast. See on lihtsalt üle ujutatud kõigi nende kleepuvate asjadega, mis muudab selle tõeliselt, tõeliselt väljakutseks. Aga ma arvan, et see on hea vestlus. Ja jällegi, võib-olla mitte 10. kuupäev, võib-olla on see 20. kuupäev.

Ja kui te abiellute, on teie finantselu läbi põimunud. Kui olete abielus, nagu arvate, et teil on eraldi kontod, võite arvata, et kõik see muu toimub, aga valitsus vaatab seda täiesti erinevalt. Oled, isegi kui viidad ühiselt või eraldi, pole isegi vahet, sul on majapidamine. Ja nii suhtub valitsus asjasse. Ja kui te mind ei usu, rääkige kellegagi, kes on lahutanud, ja vaadake, mis tema finantseluga juhtus, sest see on tegelikult reaalsus. Teie partneri krediidiskoor avaldab teie elule sügavat mõju.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Ja kas see vestlus sisaldab konkreetseid numbreid? Näiteks, kas on asju, mida vestlused ei peaks sisaldama või peavad sisaldama?

Brad Klontz: Arvan, et see on ilmselgelt iga juhtumi puhul eraldi ja mõnel inimesel on väga mugav lihtsalt öelda, milline on nende krediidiskoor, sest nad on selle üle uhked. Õige. Ja siis on mõned inimesed vastumeelsed, sest nad pole selle üle nii uhked. Nii et üksikasjad on olulised ja need tuleb teie ajateljel lahti voltida. Ja ka lihtsalt sellest, kuidas te sellesse suhtute? Minu arvates on see suurepärane vestlus.

Lugesin just eelmisel päeval seda artiklit ja seal öeldi, et paarid peaksid rääkima oma krediidiskooridest. Ma mõtlen, kuidas see teile tundub? Ma mõtlen, et nad andsid mulle kõik need põhjused, miks see oluline on. Nii et see on viis, mida võiksite soovida, võite vestlust alustada.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Ma armastan seda. See tundub mulle väga loomulik. Ma tean, et otsin rahast rääkimiseks alati neid loomulikke näpunäiteid. Ja ma kasutan alati näidet, et kui mu praegune abikaasa mind välja kutsus, siis ma ütlesin: mind ei huvita, kuhu me läheme, kui see on odav koht, sest mul on eelarve ja see oli nii lihtne, aga see oli lihtsalt korras. pretsedent tõsiasjale, et meeldib, see on vestluse keskne osa. Üks asi, mida ma tema lugu kuulates mõtlesin, on öelda, et rollid olid ümber pööratud.

Ja sina oled partner, kelle juurde keegi tuleb ja paljastab suure krediitkaardijäägi, mis tahes võla. Kuidas saate sellele vastata?

Brad Klontz: Väga kasulik on lihtsalt mõista, et inimesed tunnevad häbi ja piinlikkust. Ja nii et kui sa kellegagi kohtamas käid ja nad põhimõtteliselt usaldavad sind piisavalt, et sulle seda öelda, siis ma arvan, et see on midagi, mille peale peaksid oma kõrvad erksatama, näiteks, okei, ma pean olema hea kuulaja. Ja see on tundlik teema.

Keskmisel ameeriklasel on umbes 90 000 dollarit isiklikku võlga. Nii et ärge üllatuge, kui kellegagi kohtate ja ta paljastab võla.

Ja teiseks võib see olla murettekitava mustri näitaja. Rääkisite tehingu katkestamisest, kas see on üks asi, millest ma tahan mõelda kui kellestki, kes kontrollib oma tulevast partnerit, ja arvake ära, see on see, mida me kohtingul teeme, eks? Uurime tulevast partnerit nende hoiakute, usuliste eelistuste ja paljude asjade üle.

Aga ma võiksin seda vaadata nii: 'Kas see on keegi, kes sattus lihtsalt hätta, kui nad olid nooremad ja ei teadnud, mida nad teevad, või oli see mingi finantsjuhtimise muster, mis on toimunud 10 aastat? Ja see hakkab minus rohkem muret tekitama.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Üks asi, mis Sofiaga vesteldes jutuks tuli, oli see, et küsisin temalt, kas sina ja su poiss-sõber räägite rahast? Ja ta ütles, et kui me räägime arvetest, siis saame rääkida, kuidas me seda teeme. Võime rääkida hüpoteegi refinantseerimisest. Võime rääkida piisava kindlustuskaitse tagamisest, kõik väga olulised vestlused, aga arutelu selle ümber ei tekkinud, mis on selle raha eesmärk? Mida me tahame, et raha meile võimaldaks?

Ja nii ma mõtlen, miks te arvate, et teil on täielik ulatus selle ümber, milleks raha on mõeldud, ja eesmärgid, mis on seotud jagatud rahaga. Samuti konkreetselt, miks see nii oluline on.

Brad Klontz: Oh mees. Mul on nii hea meel, et te selle välja tõite, sest tegime just uuringu, et julgustada inimesi rohkem säästma. Ja pooled inimestest panime finantskirjaoskuse klassi ja teisel poolel lasin neil teha visioonitahvlid. Teate, ma panin nad väga põnevile, miks te säästate ja mida me nägime, et säästu suurenes 73% selles rühmas, kes tundis eesmärgikirge. Ja nad lihtsalt hakkasid kohe 73% rohkem säästma, mis on lihtsalt hullus. Ja põhjus on selles, et neil olid eesmärgid. Neil oli eesmärgi ümber selgus. Neil oli kirg eesmärgi vastu.

Me ei saa inspiratsiooni abstraktsetest kontseptsioonidest. Nii et säästukonto kontseptsioon on nii igav, et mul on raskusi seda isegi valjusti välja öelda, um, eelarve – oh jumal. Eelarvetest ärme räägi.

Peate emotsioone positiivsel viisil siduma. See on viis, kuidas teie aju töötab. Nii et suunake see emotsioon oma rahaliste eesmärkide poole.

Ja kui teil on see eesmärk tõesti selge, näiteks kui mul on oma poja jaoks kolledžifond ja mu poja nimi on Ethan ja ma kutsun seda Ethani kolledžifondiks ja panen sada dollarit kuus või 200 dollarit aastas. kuu jooksul sellesse fondi, on 0% tõenäosus, et ma hakkan sellest fondist röövima ja ostan bassipaadi.

Kui see oleks säästukonto, siis ma võiksin seda teha, sest ma tahan bassi. Mulle meeldib kala püüda. Ma tahan seda kena bassipaati või mis iganes see on. Nii et kui saate nimetada neid kontosid ja, ja, aga minu jaoks on eesmärgid sealt pärit ja need muutuvad lihtsalt ülikirglikuks ja üliselgeks.

Kui alustate sõnadega, millele te tegelikult soovite oma raha kulutada, siis mis on teie jaoks kõige olulisem? Ja see on uskumatult võimas, kui teete seda koos oma partneriga, nagu see, mis on meile oluline. Ja kui sihite neid ja seejärel maksate kõigepealt need asjad, siis ülejäänud raha, siis teete lihtsalt seda, mida soovite, tead, ja eelarvestate selle raha, kuid maksate kõigepealt endale asjade eest, mis teile tõesti olulised on.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Meie jaoks on oluline nii erinev koht, kus alustada oma partneriga rahateemalist vestlust, mida me siis praegu vajame? Ja see pole nii, et see, mida me vajame, poleks oluline. Muidugi on see oluline, aga ma armastan seda ümberkujundamist ja mõtlen teie mõttele emotsioonide ja jõu üle, mida ma tahan? Kas miski võiks olla võimsam?

Brad Klontz: Absoluutselt. Ja teate, pole midagi hullemat kui näiteks: Hei, me vajame eelarvet. Nii et istume siia maha. Ja ma vaatan kogu seda rõõmu, mis meil on vaja oma elust välja lõigata. Ja lubage mul alustada sinust. Hästi. Kuhu sa siis kogu oma raha kulutad? Tähendab, see on nagu: Oh, milline kohutav emotsionaalne kogemus.

Ja sellepärast inimesed seda ei tee. Nagu nad oleksid teinud uuringuid, kus inimesed kirjutavad üles kõik, mida sa eelmisel nädalal veetsid, ja järgmise 24 tunni jooksul oled sa masenduses.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Kui rääkida emotsionaalsest kulust, siis viimane asi, mis minu vestluses Sofiaga välja tuli, oli see, kuidas rahalised erinevused suhetes – nii sissetulekute erinevused, säästud, juhtimiskohustuste erinevused – võivad mõjutada suhete võimu dünaamikat. suhe.

Ja kuigi ta intellektuaalselt mõistab, et suhted ei pea olema mõlemad partnerid, kes teenivad täpselt sama summa raha. see ebavõrdsuse idee kerkis ikka ja jälle ja uuesti ja ma mõtlen, kuidas paarid suudavad orienteeruda nii nendes tunnetes kui ka lihtsalt reaalsuses, mis seisneb erinevates finantsolukordades ja sellest, et see ei muutu võimule.

Brad Klontz: Praegu on see väga keeruline teema. See pole nii lihtne. Ma arvan, et see on palju lihtsam, kui paarid alustavad koos ja neil pole midagi koos, ja see muutub keerulisemaks, mida rohkem näete. Olete oma karjääris ja teil on oma elu ja oma sissetulek. Ja siis, kui tekib vahe selle vahel, et keegi teenib rohkem, keegi teenib vähem, siis sellega kaasneb tonni pagasit ja muide, sooline.

Ma tahan lihtsalt seda kogemust normaliseerida. Paarid, keda ma näen, et sellega tõesti väga hästi hakkama saavad, on need, kes vaatavad seda tõesti kui majapidamisüksust. Nii et sa vaatad, mida on vaja majapidamiseks .

Ja nii me hakkame vastutust jagama. Nüüd võib-olla tahad võtta osa sellest rahast ja teha eraldi kontod, et saaksid end vabalt nautida, mida iganes. Kuid ma arvan, et on väga oluline need asjad välja lüüa.

Näiteks, milline on teie filosoofia raha ümber? Milline on teie filosoofia raha ümber? Las ma saan asja selgeks teha. Kas olete rahul, kui ma teenin rohkem, kui mul on rohkem jõudu ja kontrolli? Kas see on selline suhe, mida sa tahad? Kes rohkem teenib, on ülemuse moodi, kas sa seda tahad? Sest arvake ära, mida? Sa ei pruugi viie aasta pärast rohkem teenida. Kas see on nii, kas soovite seda teha nii?

kas spordirinnahoidjat on alati halb kanda

Ja nii ma arvan, et selle filosoofia omamine on tõesti väga oluline ja sellest rääkimine, sest selle haldamiseks on palju võimalusi, kuid selle ümber peab olema omamoodi ühine filosoofia.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Me juba teame, et raha on keeruline ja me juba teame, et suhted on keerulised, nii et võib-olla ei tohiks me olla liiga üllatunud, et nende kahe kombineerimine võib olla keeruline ja navigeerimine ebamugav. Kuid see, et vestlus on ebamugav, ei tähenda, et see pole seda väärt. Nii et ma küsisin dr Brad Klontzilt, milliseid järgmiseid samme ta Sofia jaoks soovitaks.

Brad Klontz: Ma arvan, et mingil tasemel puhtaks saamine tuleb ilmselt kasuks. See kõik ilmneb ka sellest, kuidas te seda raamite. Nagu ma arvan, et ta ei kavatsenud teda petta. Ta ei kavatsenud seda teha. Ja ma arvan, et see on lihtsalt lumepall, tead, nagu tal oleks see konto ja seal on nagu 10 dollarit võlga, ja siis järsku vaatab ta seda ja ütleb: 'Oh issand. issand, mul on see ja ta ei tea. Õige. Ja nüüd tunneb ta end selle pärast halvasti ja tunneb end selle pärast ebamugavalt. Ja ta on ilmselt mures selle pärast, mida ta ütleb. Nii et puhtaks saamisega kaasneb teatud risk.

Tead ikka ja jälle, ma ei tunne teda, aga tead, partnerid on selleks, et üksteist aidata ja toetada. Ja nii saab ta rahaga hästi hakkama, kui nad seda koos teevad. Ja nii võib-olla on tal võimalus isegi öelda: 'Hei, vaata, ma vajan teie abi. Nagu ma mõistsin, et kui ma seda üksinda teen, siis me pole sellest tegelikult rääkinud, aga kui ma teen seda üksinda, on see pigem libe tee. Ja mis kasu on mul sellest, kui me seda rohkem koos teeme. Seega on oht, kui ta komistab selle otsa ja ta tunneb, et sina oled selle põhjuseks, põhjustanud selle probleemi, siis järgmine küsimus on, mida sa veel varjad?

Ja nii võib see usalduse aluse omamoodi purustada. Ja jälle, ma ei tea, milline on tema mõtteviis. Nagu, ma ei tea. Võib-olla on tal kontosid, millest ta ei tea, ma ei tea. Ma ei tea, milline on nende kokkulepe, kuid see on võimalus rääkida: 'Kuule, me oleme koos olnud. Tahaksin viia meie suhte järgmisele tasemele. Ma tahaksin rääkida rahast. Tahaksin rääkida sellest, kuidas me teeme selles kõik koos. Ja see võib tegelikult tunduda väga hea. See sõltub lihtsalt sellest, kuidas seda raamida.

Stefanie O'Connell Rodriguez: See on naljakas, sest kui ma küsisin temalt, kuidas ta end tunneks, kas ta vajaks tema tuge, tundis ta suurepäraselt, et ta saab seda pakkuda, kuid siis ei näinud ta seda ise, et ta võiks samamoodi tunda. teda, kuigi ta on seda varem teinud. Ja mulle meeldib, mis su mõte oli. Teate, ilmselgelt on need kontrolli all siis, kui tema rahalisi vahendeid mingil viisil jagatakse või mingil moel avalikult.

Miks siis ei võiks see olla esimene samm?

Brad Klontz: Ja ma arvan, et enne kui ta sellest räägib, võib ta isegi oma hirmudest rääkida. Vaata, ma tahan sinuga sellest rahaasjast rääkida. Ja ma kardan nii väga, et sa tead, mida iganes, nagu sa jätad mu maha. Sa lähed minu peale tõsiselt pahaseks. Ja ma tahan, et te teaksite, et ma ei kavatsenud seda teha. Ma mõtlen lihtsalt nendest hirmudest rääkimist, sest mida see minu jaoks teeb, kui kuulen oma naiselt seda: 'Hei, ma tahan millestki rääkida, aga ma olen väga mures, et sa lähed väga ärritunuks minuga.

Häälestasin kohe nagu, okei. Noh, ma ei taha olla see inimene, kes mulle ei taha meeldida, et näidata tema halvimaid hirme. Nii et lihtsalt oma hirmudest rääkimine on veel üks viis öelda, selle õrn esiletoomine võib panna teda selles olukorras kaastundlikumalt suhtuma. Sest selle põhjal, mida ma tema jutust aru saan, pean silmas seda, et ta tunneb end selle pärast õigustatult halvasti ja ta tahab asjad korda teha.

Stefanie O'Connell Rodriguez: Nii et kas on õige hoida oma partneri eest raha saladusi?

Nagu teisedki truudusetuse vormid, on ka rahaline truudusetus tegu, mis rikub suhte reegleid, ootusi ja piire. Kuid kuna enamik paare ei võta rahaga seotud reeglite, ootuste ja piiride määratlemiseks aega, on raske teada, kas ja millal te neid rikute. Nii et see on hea koht alustamiseks.

Määratlege ootused. Need võivad hõlmata näiteks seda, kui palju iga partner peaks panustama jagatud kulutustesse või säästudesse; või milliste finantsülesannete eest te igaüks vastutate; ja kui sageli vaatate meeskonnana oma kulutusi ja säästmiseesmärke üle.

Määratlege oma ühised reeglid ja piirid. Need võivad hõlmata selliseid asju nagu kululimiidid, kui palju kulutate või mitte, ilma et oleksite eelnevalt omavahel registreerinud; või milliseid rahaotsuseid ja vigu te omavahel jagate ning kui sageli.

Ja lõpuks, määratlege oma eesmärgid, nii individuaalsed kui ka ühised – need mitte ainult ei aita teid vastutada selle eest, mille nimel töötate, vaid võivad aidata kujundada rahafilosoofiat, mis juhib teid paarina läbi vältimatute muutuste teenimise dünaamikas. , kulutamise dünaamika ja raha tõusud ja mõõnad, mida kõik paarid suhte jooksul kogevad – Millele me tegelikult oma raha kulutada tahame? Mis on meile oluline? Ja mida me teeme selle prioriteediks seadmiseks?

See on olnud Kozel Bieri raha konfidentsiaalne. Kui teil on sarnaselt Sofiaga rahasaladus, mille jagamisega olete vaeva näinud, võite saata mulle meili aadressile money dot konfidentsiaalne aadressil real simple dot com. Võite jätta meile ka kõnepostisõnumi numbril (929) 352-4106.

Money Confidential on produtsendid Mickey O'Connor, Heather Morgan Shott, mina, Stefanie O'Connell Rodriguez. Täname meie Pod People'i tootmismeeskonda: Rachael King, Matt Sav, Danielle Roth, Chris Browning ja Trae Budde.

Kui teile meeldib see, mida kuulete, kaaluge meile Apple Podcastide arvustuse jätmist või oma sõpradele Money Confidentialist rääkimist. Kozel Bier asub New Yorgis. Leiate meid veebis aadressil realsimple.com ja tellige meie trükitud väljaanne, otsides aadressilt www.magazine.store Kozel Bier.

Täname teid meiega liitumise eest ja kohtume järgmisel nädalal.